Kauza Kuciak: Kočnera spovedali, otec zavraždeného novinára mu dal otázku. Žiadnu vraždu som si nikdy neobjednal, tvrdí (online)

Online k procesu v kauze Kuciak sme ukončili. Ďakujeme vám za priazeň.

17:23 Predseda senátu trestného súdu v Pezinku Miroslav Mazúch v pondelok krátko po 16.00 h prerušil hlavné pojednávanie v kauze objednávky vraždy novinára Jána Kuciaka, ako aj v prípade prípravy vrážd prokurátorov.

Súdny proces bude pokračovať v utorok čítaním výpovedí poškodených. Na 30. marca je avizovaný výsluch svedka Iľju Weissa.

15:44 Nasleduje prestávka 10 minút.

15:38 Kočner požiadal, aby sa v utorok 10. a stredu 11. marca konalo v jeho neprítomnosti.

15:29 Dušan Kracina zaslať súdu list, že aktuálne sa nachádza v nepriaznivej finančnej situácii a vzhľadom na dĺžku konania nedokáže zvládať trovy obhajoby.

15:27 Otec Jána Kuciaka povedal, že išlo o tretiu verziu vysvetľovania správ. Myslí si, že už ide o vymýšľanie a zavádzanie. Ak niekto hovorí pravdu, nepotrebuje sa podľa neho kontrolovať.

15:22 Kvasnica sa pýta Kočnera, či považuje obsah Threemy za niečo, čo svedčí o jeho nevine. Sudca otázku nepripustil. Kvasnica musel otázku preformulovať. Podľa Kočnera je veľa bodov v Threeme, kde správy na seba nenadväzujú. Manipulácia s obsahom je podľa neho veľmi jednoduchá. Podotkol, že podľa neho Europol nikdy neskúmal, či niekto, a ako manipuloval s telefónmi a aplikáciami, keď ich nemal pri sebe.

15:09 Kočner hovorí, že tretí proces v kauze Kuciak sa deje kvôli enormnému tlaku médií. „Povedal som všetko, čo som chcel. Nikdy v živote som fyzicky nikomu neublížil,“ vyhlásil. Procesné strany nemajú ďalšie doplňujúce na Kočnera, pýtať sa chce len Para.

15:04 Mazúch sa ďalej zaujíma, či obžalovaný niekomu hovoril, že ho Kuciak obvinil z vyhrážania sa. Obsah telefonátu s novinárom Kočner nepovažuje za vyhrážanie sa.

15:01 Sudca sa pýta, či Kočner pozná Tibora Gašpara (nepozná), Jaroslava Haščáka (pozná) a Norberta Bodöra (pozná).

14:49 Mazúch sa pýta na kontakt Kočnera s volavkou Zsuzsovou pred vzatím do väzby. „Keď prišla do Bratislavy, vždy sme sa stretli,“ povedal. Počas väzby však už spolu nekomunikovali. Tvrdí, že odtiaľ – cez väzenský telefón – už len s Tóthom, obhajcami a rodinou. Sudca sa pýta, prečo nekomunikoval so Zsuzsovou. Kočner povedal, že tomu tak bolo preto, lebo mohol telefonovať len s piatimi ľuďmi. Kočnerova manželka vedela, že Kočner sa stretáva so Zsuzsovou. „Mohlo nás vidieť kopec ľudí,“ povedal.

„Neverím tomu,“ odpovedal na otázku, ako vníma obvinenie Zsuzsovej z prípravy vraždy Kuciaka.

14:40 Sudca sa pýta na Threemu. Aplikáciu si nainštaloval Kočner sám, používala ju aj Zsuzsová. Tvrdí, že bola výrazne zdatnejšia v týchto otázkach ako on sám.

14:31 So Šufliarskym sa podľa Kočnera o trestných veciach nezhovárali, komunikovali najmä cez WhatssApp. Ich témami boli novinári, ale aj Lipšic. „Nedozoroval žiadnu moju vec,“ povedal.

14:26 Nepamätá si, že by Kuciaka spomínal niekomu niekedy okrem automobilového pretekára Miroslava Konôpku. Kočner tvrdí, že nikoho iného z Aktualít nepoznal.

14:23 Sudca Mazúch sa pýta Kočnera na Kuciaka, konkrétne na telefonát s novinárom „Kto komu telefonoval?“ spýtal sa. Obžalovaný hovorí, že asi on Kuciakovi. Telefónne číslo na neho mal z mailovej vizitky. Kočner povedal, že na sledovanie osôb nedával objednávku. Potvrdil, že monitorovanie baru U Krajniaka platil. Objekt sledovania určoval podľa Kočnera Tóth, ktorému za to aj platil. Išlo o rozličné čiastky, na začiatku si vybral zálohu.

14:06 Predseda senátu sa pýta Kočnera na majetkové a rodinné pomery. Je rozvedený, má dve dcéry a zablokovaný má celý majetok. Ako uviedol, zablokovala mu ho prokurátorka Generálnej prokuratúry dva mesiace po jeho zadržaní. Po piatich rokoch súd ŠTS Banská Bystrica blokáciu majetku zrušil, potom mu ho zablokovali nanovo. Prebieha o tom spor na Ústavnom súde. Čo sa týka vozidiel, mal Ferrari, Aston Martin a na denné používanie biele Bentley.

13:59 Jozef Kuciak sa spýtal v nadväznosti na vianočný pozdrav Kočnera prokurátorovi Šufliarskemu, prečo poslal na Vianoce 2017 vianočný pozdrav aj Jánovi Kuciakovi. „Nepamätám si na také niečo,“ odpovedal Kočner.

13:21 Kočner najskôr odmietol odpovedať na ďalšie otázky advokáta Kvasnicu. Hovorí, že už na viaceré odpovedal. Potom zmenil názor a uviedol, že sa obhajca môže pýtať ďalej. Mazúch povedal Kvasnicovi, aby sa pýtal len doplňujúce otázky.

13:20 Kvasnica sa pýta, či Kočner disponoval informáciami z vyšetrovania vraždy Kuciaka. Obžalovaný hovorí, že len tými z médií.

13:16 Otázky teraz kladie advokát Kvasnica. Kočner vyhlásil, že pokiaľ budú otázky obhajcu zmätočné, nebude na ne odpovedať. Predseda senátu ho napomenul, že či má problém odpovedať.

13:01 Pojednávanie pokračuje výsluchom Kočnera.

12:55 Para cez prestávku zopakoval, že Kočner sa musí vyjadriť k dôkazom, inak by sa znevýhodnil. „Nevyjadroval sa podrobne ku každej jednej správe, budú sa čítať, ale už predtým sme upozorňovali na to, že Threema je zneužívaná vyslovene na to, aby sa vyplnili medzery, že si tam každý nájde to, čo chce,“ povedal advokát. Ako Para ďalej uviedol, Kočner to ukázal na príklade zberu podpisov, ktorý mal byť kódom, čo sa vyvrátilo.

„Vždy nájdete nejakú izolovanú správu, ktorá by mohla pri nejakom výklade niečo znamenať. Ale z časových hľadísk sú všetky tieto ,kódy vraždy‘ vyvrátené. Klient vysvetlil všetky okolnosti a neexistuje žiaden priamy a ani rad nepochybných nepriamych dôkazov, ktoré by ho s vraždou akokoľvek spájali,“ pokračoval.

12:51 „Mne sa trochu zdá, že pán Kočner začína zo seba robiť obeť,“ uviedol advokát Kvasnica. Cítiť to podľa neho z vyjadrení obžalovaného, ale aj z toho, aký článok z médií čítal. „Dovolím si upozorniť, že už pri prvých dvoch rozhodnutiach tunajšieho súdu, ktoré boli neskôr zrušené, tak tam boli také konštatovania, že sudcovia sa nenechajú dotlačiť do odsudzujúcej činnosti pána Kočnera kvôli slovenským médiám. Nikto na súdy nerobil a nemohol robiť akýkoľvek tlak. toto je opäť príprava na tvrdenia, že médiá tlačia slovenské súdy do odsúdenia pána Kočnera. Všetci rešpektujeme jeho práva, akým spôsobom sa vyjadruje pred súdom a budeme preukazovať, že tá obžaloba bola dôvodne podaná,“ zhodnotil.

12:47 Mama zavraždenej Martiny Kušnírovej povedala počas prestávky novinárom, že Kočner sa podľa nej vyviňuje a používa veci, ktoré priamo nesúvisia. „Nechce pripustiť, že on je za tou vraždou. My si myslíme, že je,“ uviedla. „Určite mu neveríme,“ dodala.

12:09 Mazúch prerušil výsluch do 13.00 na obednú prestávku.

12:06 „Áno, veril,“ odpovedá Kočner na otázku, či veril Petrovi Tóthovi. Expodnikateľ mu údajne veľa pomohol, keď bol na zemi. Všetko sa zmenilo, keď Kočner odmietol ponuku na zastupovanie Tóthovými právnikmi. Napriek tomu ho požiadal, aby mu skontroloval platby v mobile.

Kočner potvrdil, že komunikoval aj s Norbertom Bodörom aj telefonicky, aj cez aplikácie. Zväčša hovorili o politike, „Myslím si, že určite nie,“ odpovedal na otázku, či sa s Bodörom bavil o Kuciakovi.

11:52 Prokurátora Petra Kysela zaujíma vzťah obžalovaného s Lišpicom. Kočner ho označil ako „dlhodobo zlý“. Naznačil, že ak by v minulosti nepodal na neho trestné oznámenie, dnes by nesedel v pojednávacej miestnosti. „Nemám rád pána Lišpica, ale nie je to dôvod, aby som mu ubližoval,“ povedal.

11:42 Kočner spresnil, že Zsuzsovej dcére prispieval na modelingovú kariéru z jeho účtu. Tvrdí, že ak by so svojou volavkou chcel niečo spáchať, neposielal by jej peniaze na účet. Prokurátorov zaujíma, ktorým ďalším matkám expodnikateľ posielal peniaze.

Obžalovaný odmietol, že by niekedy so Zsuzsovou hovoril, aby boli zavraždení prokurátori Žilinka, Šufliarsky a Lipšic. „Nikdy,“ tvrdí.

11:37 Prokurátor sa ďalej pýta, či Kočner spomínal pred Tóthom zavraždeného novinára. „Peter Tóth klame. Nespomínal som Jána Kuciaka,“ vyhlásil. Podľa Kočnera to Tóth povedal tendenčne vo svojej poslednej výpovedi. Jediná, ktorú rozoberali je Monika Tódová.

11:33 Prokurátor sa ďalej pýta, či Tóth realizoval nejaké platby cez Kočnerov mobil. Obžalovaný si myslí, že nie. Kočner sa vyjadril, že jeho telefón sa k Tóthovi dostal bez toho, aby o tom vedel.

Kočner tvrdí, že Tótha neúkoloval, koho má sledovať. O tom, koho má v hľadáčiku, sa údajne dozvedel až na súde.

11:28 Prokurátor sa pýta, ako sa spoznal Kočner s Tóthom. Expodnikateľ hovorí, že to bolo v čase, keď uniesli syna prezidenta Michala Kováča. Tóth bol nielen novinárom, ale aj siskárom. Sporadicky s ním udržiaval priateľské vzťahy, hovorili o politike, novinárčine, pomáhal mu so synom. Tóth ho kedysi požiadal, aby mu Kočner prepožičal izbu, aby v nej mohol dopísať knihu. Rovnako tak údajne bolo aj v prípade ďalšej knihy. Keď sa Tóth stal vysokým funkcionárom SIS, údajne stretávali sa menej. Keď exnovinár dopísal tretiu knihu, Kočnera nepozval na jej krst a ich vzťahy ochladli. Komunikovali cez Threemu aj cez Signal.

11:22 Kočner sa poďakoval za pozornosť. Para ani obhajcovia ostatných obžalovaných nemajú na neho otázky. Doplňujúce otázky, asi 15, majú zatiaľ len prokurátori.

11:20 Kočner hovorí, že jeho obľúbeným novinárom je Karol Lovaš, ktorý sa nebojí uvádzať argumenty, hoci sa to niekomu nebude páčiť. Kočner číta jeho text. Lovaš v ňom píše, že prípad Kuciaka nie je uzavretý ani po ôsmich rokoch, hoci bol z pohľadu médií jasný od začiatku.

11:10 Kočner nechal na monitore ukázať svoj kalendár, má podľa neho dokazovať, kde sa pohyboval a s kým sa stretol. Expodnikateľ hovorí, že existuje súbor dokazujúci, na ktorom vysielači sa jeho telefón nachádzal. Ak by súd chcel detailnejšie vedieť, kde bol, tak je to podľa neho možné práve z dát od operátora.

Jána Kuciaka a Martinu Kušnírovú zavraždili v ich dome vo Veľkej Mači 21. februára 2018.

10:46 Kočner využíva monitory v rámci výpovede. V jednom z prípadov nechal ukázať článok z Aktualít, ale aj výpis z Obchodného registra, čo má dokazovať nepravdivé pasáže v novinárskom materiáli. Na obrazovke premieta aj časť správ z Threemy so Zsuzsovou, v rámci ktorých si spolu písali o zbieraní podpisov v rómskych osadách. Podľa Kočnera bola Zsuzsová frustrovaná z toho, že nedokázala vyzbierať 10-tisíc podpisov.

10:28 Kočner odpovedá na otázky svojho obhajcu Paru. Údajne sa dozvedel, že ľudia v kaviarni U Krajniaka sa zhovárali, že na neho treba frontálny mediálny útok kvôli kauze Markíza. Tóth mu údajne povedal, že by vedel zmonitorovať spomínanú kaviareň. Exsiskár sa mal tiež ponúknuť, že zabezpečí dôkazy o tom, že u niektorých novinárov si bolo možné objednať články. Tóth údajne tvrdil, že má veľa informácií z novinárskeho prostredia. Ponúkol sa, že zabezpečí všetko okolo portálu Na pranieri, s tým, že Kočner bude relácie moderovať.

10:15 Pojednávanie pokračuje po prestávke. Predseda senátu zopakoval, že Kočner môže nahliadať do písomných poznámok. Digitálne má v počítači, prehrávať sa budú na monitore v pojednávacej miestnosti. Mazúch podotkol, že to neznamená, že Kočner má čítať poznámky.

9:54 Predseda senátu vyhlásil 15-minútovú poznámku.

9:53 Predseda senátu Mazúch umožnil Kočnerovi ešte v rámci výsluchu prokurátorov nahliadnuť do poznámok – písomných aj digitálnych. Nasleduje výsluch, počas ktorého ho bude vypočúvať jeho obhajca.

9:27 Prokurátor sa pýta na Kočnerovu stránku Na pranieri. Celé jej technické zabezpečenie mal na starosti bývalý novinár a expríslušník tajnej služby Peter Tóth. Súčasťou stránky mala byť relácia Fakty na stôl, kde mal s novinármi rozoberať, čo v ich článkoch nie je pravda. Prokurátor sa pýta, čo bolo motívom založenia stránky. Prístup k nej mala aj Zsuzsová. Web financoval Kočner. Tóth si od neho mesačne pýtal asi 1000 eur, peniaze mu vyplácal v hotovosti.

9:22 Zsuzsová ho oslovila cez Facebook s prosbou o finančnú pomoc pre dcéru. Jej dcére poskytol dodatkovú kreditnú kartu ako garanciu pre prípad nutnosti. Mesačne mohla minút zhruba 2000 eur. Sudca sa pýta na banku, Kočner odpovedal, že išlo o kartu z Tatra Banky. Prokurátor sa pýta, ako prispieval ďalej dcére obžalovanej. Na štúdium jej dal 30-tisíc eur v hotovosti v roku 2016. Požičiaval peniaze aj iným ľuďom, asi trom matkám, ktorých manželia bili, pili a nechali ich bez peňazí.

9:10 „Nijak špeciálne som pána Kuciaka nevnímal,“ vyhlásil ďalej. Raz mu odpovedal mailom na otázky, ktoré mu poslal. O čom boli si nepamätá, druhýkrát s ním hovoril telefonicky. Dátum si nepamätá, ale témou mal byť Kuciakov článok. Kočner spomína telefonát, v rámci ktorého povedal novinárovi, že si ho bude špeciálne všímať. Myslel to tak, že bude rozoberať jeho články vo svojom formáte Na pranieri.

Fyzické stretnutie okrem tlačovej konferencie, kde bol aj Kuciak, neprebehlo. „Nie, nestretol,“ odpovedal na otázku. Podľa Kočnera Kuciak písal presne to isté, čo ostatní novinári. To, čo napísal o bytoch v komplexe Bonaparte sa podľa Kočnera nezakladalo na pravde. Nebolo pravdou podľa jeho slov, že by mal byt vedľa Roberta Fica. Informácie o Kuciakovi si v tom čase nezisťoval. „Nezaujímal som sa o novinárov všeobecne,“ pokračoval.

9:02 Prokurátora Petra Šufliarskeho pozná Kočner dlho. Mohol ho spoznať približne v čase, keď sa stal generálnym prokurátorom Dobroslav Trnka. Kočner popisuje vzťah so Šufliarskym ako priateľský. Cez WhatsApp spolu komunikovali o politike aj médiách. „Myslím si, že som sa s ním zoznámil na generálnej prokuratúre,“ povedal s tým, že mu ho Trnka predstavil ako jedného z najšikovnejších prokurátorov.

Na GP chodil Kočner za svojím švagrom. So Šufliarskym nemali žiaden spor, tvrdí. Dokazovať to má aj ich spoločná komunikácia cez WhatsApp. Ak by mali spor, neposielali by si ani vianočné prianie v roku 2017.

8:57 S Lipšicom sa stretol v minulosti raz na parkovisku. Kočner hovorí, že to mohlo byť v roku 2012. Sedel pri tom v aute, Lipšic bol vonku. Nepamätá si, čo mu povedal.

8:54 Kočner pozná Zsuzsovú od roku 2011. Zo začiatku boli len známi, potom priatelia. S Kracinom ani s Dragićom sa nepozná. „Nikdy v živote som si neobjednal žiadnu vraždu. Nikdy som nikoho nepoveril vykonaním žiadneho takéhoto skutku. Nikdy vo svojom živote som nepoužíval násilie,“ vyhlásil obžalovaný. Všetko, čo mu kladie obžaloba za vinu, nie je pravda, povedal. Zsuzsovej ani nikomu inému nedal nikdy peniaze na vykonanie vrážd, tvrdí.

8:49 Predseda senátu povedal, že na úvod vypočujú Kočnera prokurátori. Kočner sa prihlásil o slovo a uviedol, že nemá k dispozícii „poslednú obžalobu“, lebo mu ju prokurátor nedoručil. Z monologickej časti Kočnera spravia prepis, preto ho sudca vyzval, aby sa vyjadroval v krátkych vetách. Kočner požiadal, aby si mohol vziať svoje písomné poznámky, ktoré sú iné ako tie v digitálnej forme. Chce ich použiť aj v monologickej časti, počas ktorej ho vypočujú prokurátori.

8:38 Kočnerovi sňali putá, súd pokračuje jeho výsluchom.

8:28 Kočnera priviedli do pojednávacej miestnosti, pripravené sú dve obrazovky. Zsuzsová aj Kracina chýbajú. Výpoveď podnikateľa si prišli vypočuť aj rodina Jána Kuciaka a mama Martiny Kušnírovej.

V prípade vraždy Kuciaka ide už o tretí proces, Kočnera v predchádzajúcich dvoch oslobodili, Alenu Zsuzsovú v prvom procese oslobodili a v druhom ju uznali vinnou. Pôvodný rozsudok ŠTS zrušil minulý rok Najvyšší súd, pretože zistil chyby. Konkrétne išlo o nejasnosti skutkových tvrdení, nevykonanie všetkých dôkazov. Najvyšší súd vytkol ŠTS aj to, že sa nevysporiadal so všetkými okolnosťami, ktoré boli významné pre rozhodnutie. Z tohto dôvodu musí byť dokazovanie vo veci vykonané odznovu. Prípad dostal na starosť nový senát, predsedá mu Miroslav Mazúch.

Dve časti výpovede

Počas posledného pojednávacieho dňa v polovici februára senát zmenil poradie výsluchov. Najskôr sa čítali výpovede Zsuzsovej. Výpoveď bývalého podnikateľa má mať dve časti, prvú – monologickú a druhú, v rámci ktorej sa chce vyjadriť k jednotlivým správam z aplikácie Threema. „Nemáme záujem kvôli dynamike výsluchu oddeľovať tieto dve časti,“ uviedol vtedy jeho obhajca Marek Para. Kočner si vyžiadal, aby mohol vypovedať vcelku a mal k dispozícii obrazovku a počítač.

Ako priblížil Para, na televíznej obrazovke chcú premietať obsah komunikácie, aby to bolo zreteľné pre všetky procesné strany. Práve komunikácia z Threemy má podľa orgánov činných v trestnom konaní dokazovať Kočnerovu spojitosť s vraždou novinára. Advokát tiež poukázal na to, že dôkazom v konaní sú aj dva mobilné telefóny, ktoré však obsahujú rôzne znenie niektorých správ medzi Kočnerom a Zsuzsovou.

„Chceme len výraznejšie alebo dôraznejšie zareagovať na názor, ktorý prezentoval Najvyšší súd, alebo na dôkazy, ktoré Najvyšší súd povedal, že máme vykonať,“ argumentoval obhajca. Para trvá na tom, že Threema je nezákonne získaný dôkaz, no ak by sa naň nereagoval, procesne by sa znevýhodnil.

Spontánna výpoveď môže podľa obžalovaného Kočnera trvať zhruba pol hodinu, no vysvetľovanie obsahu z Threemu, ale aj WhatsApp-u zrejme dlhšie.

Zlomový moment

Právny zástupca rodiny Kuciakovcov Roman Kvasnica povedal, že zlomovým momentom kauzy budú práve SMS správy, ktoré si vymieňali obžalovaní. Domnieva sa, že budú mať pre výsledok konania pred súdom zásadný význam.

„Nakoniec Najvyšší súd nám dal za pravdu. Najvyšší súd povedal, že treba hľadať skutočný význam tých správ, ktoré prebiehali v rôznych aplikáciách, nielen v Threeme. Nakoniec tento prvý názor Najvyšší súd zopakoval vo svojom druhom rozhodovaní,“ povedal Kvasnica.

Objednávateľ nie je odsúdený ani po rokoch

Kočner je obžalovaný, že si na prelome rokov 2017 a 2018 objednal Kuciakovu vraždu u Zsuzsovej, pretože novinár upozorňoval vo svojich článkoch na jeho ekonomickú trestnú činnosť. V kauze je už právoplatne odsúdený Zoltán Andruskó, ktorý bol sprostredkovateľom vraždy.

Kuciaka a Kušnírovú zavraždili v ich dome vo Veľkej Mači vo februári 2018. Vykonávateľov vraždy Miroslava Marčeka a Tomáša Szabóa odsúdili na 25-ročné nepodmienečné tresty odňatia slobody a Zoltána Andruskóa na 15 rokov nepodmienečne.

Expodnikateľ je tiež obžalovaný z prípravy likvidácie prokurátorov Maroša Žilinku, Daniela Lipšica a Petra Šufliarskeho. V prípade sú obžalovaní aj Zsuzsová, Dušan Kracina a Darko Dragić, ktorý sa už pojednávaní nezúčastňuje. Požiadal, aby sa pojednávalo v jeho neprítomnosti. Objednávka vrážd Žilinku a Lipšica mala prísť podľa obžaloby na jeseň 2017, v prípade Šufliarskeho v roku 2018. K ich realizácii však nedošlo.

Pokiaľ ide o záležitosť prípravy vrážd, ktorú súd rieši už po druhýkrát, Zsuzsová a obžalovaný Dušan Kracina boli v predchádzajúcom procese uznaní za vinných a obžalovaný Darko Dragič, naopak, oslobodený. Aj táto časť rozsudku však bola odvolacím súdom zrušená. Kočner a Zsuzsová sú momentálne vo výkone trestu odňatia slobody pre odsúdenia v iných prípadoch, zatiaľ čo Kracina a bosniansky občan Dragič sú stíhaní na slobode.

Kočner si už odpykáva 19-ročný trest, ktorý dostal za falšovanie zmeniek a Zsuzsovú odsúdili na 21-ročné väzenie za podiel na vražde bývalého primátora Hurbanova Lászlóa Basternáka. Kočner si odpykáva trest v ústave v Leopoldove, Zsuzsová v Nitre-Chrenovej.

Termíny pojednávania vytýčili aj na utorok 10. marca a stredu 11. marca.